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線材果然是靠著信仰在發揮作用,而電源卻因為信仰缺失而被遺忘

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發表于 2020-1-14 04:41 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
之前發帖討論了一下HIFI的兩個玄學領域線材和電源。
結果天壤之別?茖W證明對聲音播放影響不大的線材(無論是SCI還是IEEE上的期刊都能夠找到相關證據),反而是一群大拿們極力維護的。那是謾罵之音鋪天蓋地,攻擊之聲響徹云霄,不絕于耳。 應驗了一個成語,三人成虎,同樣的話講的人多了就成了真理。 大家有沒有想過為什么拜亞就差拿電話線給你接耳機了,AKG直接拿頭梁鋼骨傳遞有聲道,連宣揚出產即巔峰狀態的森海也從來不表明自己的線材用了什么材料。 電纜容抗的確是電氣學里挺重要的一部分(估算電纜容抗的公式很容易找到),但只有3米不到的導線,兩端電壓連5V都不到,容抗基本可以忽略,更不要談什么導線材質變化引起的容抗變化。 就是頂級耳機系統大奧,也只標注了自己使用了OFC耳機線并使用PTFE材料包裹減少結構噪音(聽診器校應)。大奧作為靜電耳機它的電壓在600v以上,容抗的作用比一般的動圈或者平板耳機要大兩個量級。 所以為什么大奧不用純銀線,不用單晶銅,不用7N或者8N的無氧銅?而解碼到功放的這根連接線更短(通常10cm就夠用了)。一般1米沒做過任何特殊處理的模擬音頻線有電容30pf,也就是3*10^-11F. 無論你對導線做什么處理這個影響都是在10^-8數量級下的屬于人耳無法識別部分。

至今為止我沒有在任何學術期刊上看到有哪個線材材料能夠對聲音回放系統造成較明顯影響的文章。 如果哪位大佬在SCI和IEEE下轄的期刊里找到了,請回復相關論文的title和發表年限。我瞻仰閱讀后立刻發帖就我發表的線材無用言論道歉。 畢竟我不是做電氣工程的,也不是做聲學的,期刊可能閱讀不全面。 但請不要拿國內或者國外那些HIFI論壇或者Hifi公司網站上的言論來反駁,線材玄學可是70年代由日本人帶起來的風潮,并不是咱們天朝原創的玄學愛好。

反而是對于聲音回放,尤其是信號放大影響很大的電源部分,基本沒什么人關注。 那群大拿失蹤了一般,好像這個喧囂的世界一瞬間不存在了(IEEE類期刊里電源還是討論的熱點之一)。我很納悶,一個被很多次科學研究證明影響并顯著的線材,比一個被證明能夠對聲音回放系統產生明顯影響的電源受到大家關注的多。 很多時候接插件接觸不良,生銹氧化等問題帶來的變化與失真都比線材本身來的顯著。 更不要提電壓,頻率不穩帶來的直接影響通常是0.1%-2%左右的。遠比線材的影響力大好幾個數量級,而且都是人耳可分辨的區間。我想可能更多的問題出在電源組件與線材的負價值上了吧。 電源是需要專業技術來設計的,尤其很多高端技術還是有專利的,而且光繞一個變壓器就需要很多的人工。而線材則不需要那么多的技術與人工,產品溢價自然遠高于電源。 電源因為溢價小,炒作的人少,自然關注的人也少。想想看一臺穩壓電源或者UPS電源也就300-500的價格,還真不如一根鍍銀線來的貴。
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發表于 2020-1-14 04:45 | 只看該作者
最后一段有個錯別字,建議修改。
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發表于 2020-1-14 07:04 | 只看該作者
難道都是無線電源?
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發表于 2020-1-14 08:17 | 只看該作者
其實樓主想多了,不是大家不關注電源,正是因為大家都認可電源的重要性,所以既沒有爭議的地方也沒有討論的價值。另一方面,其實大家不太關心理論,如果能舉例一些便宜又好用的電源器材,談一談實際的聽感,討論會更加熱烈。
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發表于 2020-1-14 08:39 | 只看該作者
先不談樓主的觀點。這篇文章思路清晰行文流暢值得稱贊!
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發表于 2020-1-14 08:58 | 只看該作者
請不要在玄學論壇釣魚騙回復,建議回知乎嗷。
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發表于 2020-1-14 09:02 | 只看該作者
電源本來就很重要?春芏鄰S機有的也喜歡縮水這塊,因為錢多。但是電源很重要,所以很多時候要注意。弄得不好反而有害了。
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發表于 2020-1-14 09:03 | 只看該作者
動不動就可以忽略,聽不出來,哪篇期刊告訴你的?你自己聽過比較過么?沒有?那你哪來的勇氣BB?
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發表于 2020-1-14 09:16 來自手機 | 只看該作者
說實話作為木耳,我只能聽出來因為線的材質不同帶來的聽感變化,線本身的素質提升我聽不出來
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 樓主| 發表于 2020-1-14 09:21 | 只看該作者
windsqualler 發表于 2020-1-14 09:03
動不動就可以忽略,聽不出來,哪篇期刊告訴你的?你自己聽過比較過么?沒有?那你哪來的勇氣BB?

請自行查閱1978年H.P.wit與RJ.Ritsma的論文
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發表于 2020-1-14 09:21 | 只看該作者
PS Audio、金嗓子的再生電源賣得可不比三大件便宜,F在開關電源指標都做得那么高了,不還是有很多人推崇線性電源么。若是覺得線材玄學、產品溢價高,可能電源其實也好不到哪去。

我個人覺得,音響這個東西是很私人、很case dependent的,想要把它當成科研去做并考慮到每個細致末節是非常耗時耗錢還不rewarding的,這意味著當前能拿來評價消費類音響產品的科研成果其實是比較匱乏的,尤其是關于人耳對于聲音的感受機制這一塊。譬如說,是怎樣的生理學機制,導致了人耳對響度的感受是對數的而不是線性的?人耳聽覺系統對聲音的處理是個復雜的非線性系統,那么怎樣的非線性失真能夠逃過人耳的識別,怎樣的非線性失真又會被人耳放大?應當如何定量地刻畫人耳對于細節/聲場/...的感知能力?這個分辨能力在人群中滿足怎樣的概率分布?這些關于人耳聽覺機制的問題不搞透徹,音響這一塊永遠會有玄學存在,除非你的音響系統不是用來聽而是用來做實驗的。
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發表于 2020-1-14 09:22 來自手機 | 只看該作者
不同材質,混編不同焊接方法,聲音變化還是能明顯聽出來的!樓主確定沒區別?可以忽略?
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 樓主| 發表于 2020-1-14 09:23 | 只看該作者
windsqualler 發表于 2020-1-14 09:03
動不動就可以忽略,聽不出來,哪篇期刊告訴你的?你自己聽過比較過么?沒有?那你哪來的勇氣BB?

歡迎你能找到其他文獻來反駁,而不是無憑無據的瞎逼逼
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 樓主| 發表于 2020-1-14 09:27 | 只看該作者
skmaomaosk 發表于 2020-1-14 09:22
不同材質,混編不同焊接方法,聲音變化還是能明顯聽出來的!樓主確定沒區別?可以忽略?

編織和絞線方式會有略微的可聞影響。我針對的是線芯材質,影響真的太小了完全屬于人耳不可感知的范疇。其實很多時候影響音質的是接插件而不是線,尤其氧化生銹接觸不良影響很大。
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 樓主| 發表于 2020-1-14 09:33 | 只看該作者
tyj518 發表于 2020-1-14 09:21
PS Audio、金嗓子的再生電源賣得可不比三大件便宜,F在開關電源指標都做得那么高了,不還是有很多人推崇線 ...

高端的電池再生電源的確很貴。也是萬把塊錢的家伙。這屬于追求人耳可聞最后0.1%的階段。而線材是追求那不可聞的0.000001% 線材從理論上有影響但是影響太小以至于比人耳本身的識別誤差要高。
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發表于 2020-1-14 09:37 | 只看該作者
無聊的神 發表于 2020-1-14 09:27
編織和絞線方式會有略微的可聞影響。我針對的是線芯材質,影響真的太小了完全屬于人耳不可感知的范疇。其 ...

線材的氧化一樣是不可避免的,耳機線基本上沒有透明材料包裹,不夠直觀,但是耳塞線變綠的比比皆是
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發表于 2020-1-14 09:42 | 只看該作者
有錢賺的地方怎么可能有真相
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發表于 2020-1-14 09:43 | 只看該作者
無聊的神 發表于 2020-1-14 09:33
高端的電池再生電源的確很貴。也是萬把塊錢的家伙。這屬于追求人耳可聞最后0.1%的階段。而線材是追求那不 ...

我對你提到的1978年的H. P. Wit與R. J. Ritsma的論文挺感興趣的,但Google Scholar上只搜到一篇1979年的。請問一下文章標題是什么,是發在The Journal of the Acoustical Society of America上嗎?
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 樓主| 發表于 2020-1-14 09:45 | 只看該作者
tyj518 發表于 2020-1-14 09:43
我對你提到的1978年的H. P. Wit與R. J. Ritsma的論文挺感興趣的,但Google Scholar上只搜到一篇1979年的 ...

谷歌學術經常有差一年的情況。應該就是你找到的這一篇。
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 樓主| 發表于 2020-1-14 09:47 | 只看該作者
tyj518 發表于 2020-1-14 09:43
我對你提到的1978年的H. P. Wit與R. J. Ritsma的論文挺感興趣的,但Google Scholar上只搜到一篇1979年的 ...

我不是做聲學研究的因此只是大略的看了一下。提取了一些可以佐證我說法的論據。你如果是研究這塊的可以詳細去讀一下。
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